胡泳:互聯網應跨越“叢林時代”（專訪）

記者：近日，記者調研了網絡公關刪帖的一些人，您怎樣看刪帖這件事？

　　胡泳：“網絡刪帖”作為一個重要話題進入公共視野，是最近幾年的事情。網絡水軍、網絡公關、網絡信用的話題浮出水面，它的發生、發展跟中國互聯網大的背景趨勢密切相關，因為整個互聯網在向“叢林時代”移動，所以必然會出現現實中的刪帖公司，它們都是這個土壤之上長出的“惡之花”。

　　從這幾年的發展趨勢來看，互聯網現在正在變成各種有目的的群體進行操作、擺弄的輿論博弈場，這個輿論場因其重要而成為各方利益的必爭之地，所以這些利益方運用各種各樣的手段來宣揚和維護自己。

　　記者：都是哪些勢力在其幕后助推呢？

　　胡泳：一旦涉及到具體的利益，任何單位和個人都有可能成為網絡刪帖的幕后推手。比如，三聚氰胺事件中的三鹿公司﹔在一些群體性事件中的某些地方政府部門﹔一些深陷輿論漩渦的問題官員。

　　記者：這些勢力是不是想利用網絡水軍的力量來挾持輿論呢？

　　胡泳：是的，網絡水軍和網絡刪帖的實質都是操縱輿論。一般來說，操縱輿論不是能夠拿到台面上來說的事情，它是見不得陽光的。中國的互聯網有一個怪象，就是各種利益在對新聞和輿論進行操縱的時候，已經達到不僅不太遮掩、有時甚至還會得意宣揚、大聲叫賣的地步，絲毫不覺得這是毫無廉恥之舉。另一方面，這些被操縱的信息接受者，好像對這類事情也見怪不怪，覺得無可奈何。操縱者不以為恥，接受者不以為怪，就形成了這樣一種魚龍混雜的荒誕局面。

　　記者：如今互聯網怎麼會出現這種現象呢？

　　胡泳：網絡刪帖現象的存在，既有商業壓力，也有行政原因。因商業而刪帖的情況更常見，因行政而刪帖的影響更久遠。網絡信任危機也就此產生。在這種信任危機面前，我們無法証實信息的真偽。尤其是網絡發布的信息，基本上很難找到當事人或者公正的第三方証實，即使部分得到証實，這個証實的效果也要取決很多因素，也不見得是一種真的能夠獲得真相的証實。

　　最終導致的結果，是互聯網成為一個“江湖”，甚至是比現實世界更為無序的“江湖”。

　　記者：這種“信任危機”的局面，對經營性網站會產生什麼影響呢？

　　胡泳：這樣的話，互聯網會逐漸由網站主導變成網友主導。當主導權越來越多轉到網友手裡的時候，你如果很隨意地刪帖，很隨意地封IP等等，實際上都是對網站自身資產的損害。而且，幾乎不可避免的是，如果用戶有更好的選擇，用戶一定會離開你。

　　記者：互聯網處於“叢林時代”的判斷，令人悲觀，那麼如何使其進入“秩序時代”呢？

　　胡泳：對於互聯網叢林現象，有些政府部門覺得管理棘手，主要是因為用傳統思維管理多變網絡。隨著網絡爆炸式的成長和新一波技術的興起，每個人都可以成為潛在的出版商、報社、電台、電視台，國家如繼續沿用管理傳統媒體的思維來管理網絡，就會出現很多與現實不相適應之處。良方無他，還是要努力推進一種健康的民意表達機制。如果民意表達能夠比較通暢，不僅對政府的監督會加強，對於那些不良企業也能以有力的方式來制約，那麼那些所謂的“網絡公關公司”活動的空間就會大大縮小。

　　我們承認互聯網上有博弈，但必須有一個健康的利益博弈機制，必須通過合法的正常的渠道來博弈，而不是通過目前這樣一種惡劣的手段。如此，互聯網必須有規范，才能進入秩序時代。

　　（胡泳：北京大學新聞與傳播學院副教授）
　　《 人民日報海外版 》（ 2011年12月09日   第 05 版）