王夢恕：不能因動車事故否定高鐵 高鐵沒亂花錢

　　這位中國工程院院士、著名橋隧專家、全國人大代表， 近年因屢屢對高鐵發表言論而聞名﹔ 但是他又與鐵道部格格不入，經常批評前部長劉志軍。他對鐵道報社的記者說：“採訪我干什麼，我說的話你發得出來嗎？ ”他說王勇平“連一張報紙都抓不好”，“完全領導講話，沒有基層情況”。

 

　　他是溫州動車事故調查組的副組長，但他對調查報告隻打了60 分。“這份報告把技術問題拔得太高， 結果打擊了整個中國高鐵產業。事實上真正的問題在管理。”

 

　　調查中有媒體讓他發表意見， 他說可能是“司機太勞累了”，結果引來罵聲一片。

 

　　很少有人知道， 他曾為技校學生求職奔走， 為受剝奪的商人呼吁， 為貧困的退伍軍人謀求生路。他曾強烈抨擊“鳥巢”設計方案， 並上書國務院和北京市政府，最終促使方案更改———原方案裡， 鳥巢上方有個遮雨的“蓋”，可以拉伸、回縮。但王夢恕以工程師的敏感嗅出了危險： 萬噸鋼材肯定拉不動， 而且可能掉下去砸死人﹔由於通風性不好， 鳥巢會像一口蒸鍋， 讓參加奧運開幕式的全球賓客汗如雨下。

 

　　王夢恕說，他做了兩屆全國政協委員、三屆全國人大代表。每屆提交的提案、議案有五六份，都花了心思，自覺無愧使命。

 

　　“我家現在就訂《羊城晚報》。我老伴也看， 說你們報紙能講真心話， 能看到社會的真相。”王夢恕說。

 

　　3 月4 日，在河南代表團駐地，他接受了羊城晚報的獨家專訪。

 

　　談事故

 

　　說高鐵技術不行，損害國家利益

 

　　當初我們高鐵要走向世界，(向海外買家)提了三條要求： 用我們的技術、我們的標准、我們的設備。現在說技術不行，誰敢用你的？

 

　　羊城晚報： 您對7·23 溫州動車事故的調查報告滿意嗎？

 

　　王夢恕：基本滿意，打個60 分。

 

　　羊城晚報：那也扣了40 分。

 

　　王夢恕：有些問題不好說。當時叫我發表意見， 我就講設備不是主要問題，沒這個設備你也不能追尾，就是一個管理問題、責任問題。

 

　　我說司機可能很勞累，現在証明隻設一個司機是錯的，必須有副駕駛。這早就有規定的， 但鐵道部改革要節約人力，給取消了。一個人在高壓電下開車，喝水、上廁所的時間都沒有， 不能離開崗位啊，隻能穿尿不濕。這算什麼？

 

　　但我說這話，鐵道部就有人來施壓。

 

　　羊城晚報：這話引起社會爭議，人家說你把責任歸司機了。

 

　　王夢恕：這是管理問題。司機是很好的，都殉職了。關鍵是要吸取教訓。

 

　　現在把原因歸結為技術問題，造成二十幾個國家對中國高鐵不信任。當初我們高鐵要走向世界，(向海外買家)提了三條要求：用我們的技術、我們的標准、我們的設備。現在說技術不行，誰敢用你的？嚴重損害國家利益！

 

　　有些記者乘機否定高鐵， 我很生氣。

 

　　我去日本開會，日本人說我們就喜歡你們鬧，自己否定自己。人家日本新干線有一次事故死了106 人，本來是技術問題，硬說成責任問題，表面重罰了司機，私下給他補貼很大，就是為了保護技術出口。我認為這也要實事求是，關鍵是不要夸大技術問題。

 

　　羊城晚報： 您是事故調查組的副組長，這個調查組是怎麼運作的？

 

　　王夢恕：分管理和技術兩個組，我負責技術。技術組是做模擬試驗，來看究竟發生什麼問題，是找原因、找缺點、找方法，給下個產品提供經驗。這個是從知識分子的角度出發，而不是說把責任攬到自己身上。

 

　　后來發現不對啊， 你這樣找漏洞，他們搞管理的就乘機把責任推到這裡。

 

　　談高鐵

 

　　高鐵沒亂花錢，技術水准不低

 

　　1公裡高鐵的造價不到2 個億， 包括管理費，這是最低程度了。

 

　　關鍵的路、輪子、鋼軌、橋梁、隧道絕對沒問題， 是按百年大計來設計的，技術水准很高。

 

　　羊城晚報： 這幾年高鐵發展很快，但是公共形象不好。大家覺得鐵道部政企不分，投資不計成本，有很多腐敗、天價採購，您怎麼看？

 

　　王夢恕：先講造價問題。鐵道部的錢是管得最死的，1 公裡高鐵的造價不到2個億，包括管理費，這是最低程度了。很多施工單位在建設過程中錢不夠， 要自己貸款，不貸要停工啊。每個鐵路局每年光貸款利息起碼5 個億，40 個局就將近200 個億。建鐵路國家沒有財政撥款，除了青藏線國家給了300 億， 其他都是貸款，所以不存在亂花錢，相反它是精打細算。鐵路是國家的大動脈，修鐵路國家應該出錢。

 

　　政企不能分家的原因，一旦出事馬上可以全力以赴扑上去，財權集中。政企一分開，企業就不聽你的了，你要我調兵我不調，叫我降價我不降，將來人為造成矛盾。日本的核電站因為是個企業，要在中國早管死了。它就沒管死，危害老百姓。

 

　　羊城晚報：那腐敗的問題？

 

　　王夢恕： 腐敗斂財是少數有權的人，像張曙光。第一線工作的都沒錢，而且這一段誰干的都有記錄， 分得非常清楚，一旦出問題肯定跑不了。這種情況下沒人敢偷工減料，不敢。

 

　　羊城晚報：公眾擔心，高鐵這麼“大躍進”，工程質量能不能保障？

 

　　王夢恕： 我覺得這裡不存在趕工期。

 

　　關鍵的路、輪子、鋼軌、橋梁、隧道絕對沒問題，是按百年大計來設計的，技術水准很高。

 

　　比 如軌道我們要保証2 毫米的精確位置，北京到上海溫差很大，鋼軌那麼長，怎麼保証不因為熱脹冷縮改變間距？不管南方北方，不管冬天夏天，完全給你定死，這技術德國日本這種國家沒有，我們是國際領先的。輪軌技術解決了，整個穩定性、可靠性都沒問題。

 

　　這次出了事(7·23 事故)也不是輪軌的事，那是管理的問題。

 

　　羊城晚報：動車事件后，高鐵就慢下來了。

 

　　王夢恕：一個是搞得太快，資金鏈斷了，都停工了。將近春節，(工地上)矛盾將近4000 多起。

 

　　但我在很多會議上， 就講高鐵的必要性和緊迫性，因為我們13.7 億人口，人均鐵路長度不到一支煙那麼長。孫中山當全國鐵路督辦時候，定的標准是17 萬公裡，我們離這個指標還差8 萬公裡。人口那麼多，貨運量那麼大，尤其北煤南運，現在由於鐵路線不夠， 南方大量縣城缺電，所以必須加快鐵路建設，包括高鐵和重載鐵路。

 

　　現在高鐵建設速度不算快了，越拖損失越大。

 

　　羊城晚報：但我們高鐵時速追求“世界最快”。

 

　　王夢恕： 我們的標准是最高350 公裡，實際上不會跑這麼快的，宣傳上吹牛。

 

　　汽車最高時速200 公裡，哪有人真開這麼快的？ 這是沒有宣傳好。