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河北阜城副縣長回應問題明膠事件一直談功績【2】
2012年04月17日09:39 來源：中央電視台 手機看新聞
字幕提示：2012年4月15日新聞
片中解說：
學洋明膠蛋白廠位於衡水市阜城縣。根據廠裡的一名經理介紹，他們廠去年生產了一千多噸這種白袋子明膠，其中大部分都賣給了浙江新昌地區的藥用膠囊廠。
河北學洋明膠蛋白廠經理 宋訓杰：
都去新昌那邊。頭年我跟你說，我這百分之七八十的膠都跑那邊去了。“藍皮”鉻不用化(驗)，肯定超標。
記者：
超標多少？有沒有測過？
宋訓杰：
一般十五六(倍)吧。
解說：
不僅了解行情，而且熟悉危害。當工業明膠廠與藥用膠囊廠間的灰色交易成為一種明知故賣。這位企業負責人的坦白著實讓人心驚。而實際上，當我們回到幾年前也能在不法商家那裡聽到類似的話。
字幕提示：2004年 新聞
不法商販：
阜城的膠全是工業膠，但是90%的全吃了，隻允許工業用，不允許食用。
解說：
2004年，記者就曾經曝光過阜城一些不法商販的類似行為。比較這兩次，我們能夠輕易地發現，他們隱蔽手法的相似之處，比如用於偽裝明膠類別的神秘白袋子。
字幕提示：2012年4月15日新聞
片中解說：
在包裝車間記者注意到，一種包裝上則是一片空白，沒有任何產品標志。無任何產品標志的白袋子膠則賣到浙江等地的膠囊廠加工藥用膠囊。
字幕提示：2004年 新聞
不法商販：
我走膠也是白袋子，全是三無產品，你自己打上就壞了，要罰你就拿錢吧，什麼都沒有，三無就是白板，不敢打，嚇死了。
解說：
也是在2004年，當這些不法行為被媒體報道后，隨即阜城縣展開了為期三個月的集中治理整頓。今天在衡水市的網站上依然能夠找到整頓結束時的報道，其中寫到：“對重點經銷業戶的銷售行為進行了嚴格的規范管理，印刷了工業明膠包裝標識樣本五萬多份。對經營者從購進到銷售實行申請、報檢、驗收、出廠一條龍管理，有效地監控了明膠生產銷售行為。”關閉、整頓，而今天卻還是出現了違法者。
河北省衡水市阜城縣宣傳部長 李華一：
媒體報道了這個情況以后，縣委政府高度重視，立即成立調查處理小組，對這件事情進行調查處理。目前，公安機關已對企業經營者宋海新等20多人進行了控制。對整個事件處理的情況，我們會及時地向社會公布，接受媒體和社會的監督。
解說：
根據記者報道，目前，該縣所有明膠企業一律停業整頓。同時在工業明膠的流向地——浙江新昌縣，有關部門也已經查封了被曝光涉嫌使用工業明膠制作空心膠囊的相關問題企業。而浙江省食品藥品監管局還派出督查組同時發布緊急通知，部署全省藥用輔料質量專項檢查工作，將膠囊類生產企業列為重點，凡是檢查中出現問題的一律依法嚴懲。
白岩鬆：
其實在2004年的時候，媒體就報道過阜城縣的一個村子裡頭用工業明膠來做這種其實給人們帶來生命健康危害的這樣一種事情。但是另一個角度去說，阜城的確經過了四十多年的發展，它在工業明膠生產方面成為全國的四大基地之一，但是為什麼在八年前出現過問題、報道過問題，沒有借那樣一個機會把它徹底整治了，從此進入到一種良性循環和陽光下的這種經營呢？接下來我們要連線的是河北省衡水市阜城縣的宣傳部長、副縣長李華一。李縣長，您好。
河北省衡水市阜城縣宣傳部長 李華一：
你好。
白岩鬆：
2004年咱們曝光那家村子這樣一種行為的時候，你正好是那個村子所在鎮的黨委書記，現在您又在那個縣。您回顧的話，為什麼八年前的那次曝光以及相關的治理沒有起到斬草除根的作用，反而今天又死灰復燃呢，問題出在哪兒？
李華一：
這就是這個行業的一些特點。這個行業由於它投資比較小、門檻比較低、工藝比較簡單。人們經過幾十年的發展，它有了一個成熟的工藝還是很容易的，在監管薄弱的時候還是很容易生產的。
白岩鬆：
就是它入門很容易、門檻不高，是嗎？
李華一：
對。
白岩鬆：
您剛才說另一個方面。
李華一：
另一個方面，就是一些不法商人、不法經營者故意逃避執法部門的監督，見利忘義，這是這個行業存在比較難的一個問題。
白岩鬆：
李縣長，這個事情發生了之后，我不知道作為一個管理者，作為縣裡幾個班子主要領導人有沒有深刻反思，在我們的監管、在我們平常執政過程中是否有存在值得自己反思的地方？
李華一：
出了這個問題以后，縣委政府還是非常的關注、高度的重視，採取了一系列措施。為了這個行業，近幾年來，阜城縣委縣政府針對這個行業季節性生產的特點，每年都有兩次對這個行業進行治理整頓，有工商、質檢、公安、環保等部門參與。今年對這個行業的治理，我們從4月9號開始到5月31日結束，到目前已經進行了一周的時間。
白岩鬆：
但是還是出了問題？
李華一：
對。結合近年來的工作，我們認真地進行了反思。一些我們工作當中形成的工作制度，我們還是比較有效的，比如說，為了規范銷售環節，我們由工商部門牽頭建立了台賬﹔為了規范質量這塊，我們由質檢部門對企業負總責﹔為了規范企業的生產行為，我們由環保部門來負責等等。為了盡快地提升這個產業，我們從去年以來謀劃了明膠循環工業項目，去年11月份在北京簽約，這個項目的建設由北京中成紅天(音)公司投資，項目建成以后，我想會對整個行業的提升產生一個極大的推動作用。
白岩鬆：
但願。好，非常感謝李縣長接受我們的採訪。
其實能在這種情況下來面對媒體，這是一個進步。但是另一方面，我怎麼一直覺得聽著李縣長在說的是成績呢，是功績呢，是在做著怎麼怎麼樣呢。我覺得恐怕從縣裡頭，還是要真正的、發自內心的去深刻反思，為什麼做了這麼多事情，事情還發生的這麼嚴重，那麼是不是我們有很多的管理方式停留在表面上呢？
另一方面，我們也要一起去跟著他們去思考另外一個事情，是不是並不僅僅是地方的官員他們需要一方面反思﹔另一方面我們在法律的相關設計和震懾力方面達不到應有的效果，所以這樣的事情才不斷地發生呢？這也是今天我們要關注的第三個問號。
解說：
鉻究竟是什麼？它的超標意味著什麼？根據專家介紹，這是一種藍白色多價金屬元素。常規的有二價鉻、三價鉻和六價鉻。質硬且脆、抗腐蝕，因此多用於不鏽鋼等制品。同時，鉻還是人體必需的一種微量元素，但是鉻過量攝入對人體造成的危害非常大，其毒性與存在的價態有關，其中二價鉻毒性非常輕微，而三價鉻的毒性在人體裡就很容易顯現。
協和醫院腸外腸內營養科副主任醫師 陳偉：
如果我們長期大量的攝入三價鉻。一方面是影響了我們身體的抗氧化系統，使得我們人體容易得一些慢性的氧化性的疾病，比如說糖尿病、高血壓這一類的疾病。那麼另外一方面，由於抗氧化系統受到了損傷，又容易發生腫瘤等這種異常增生的疾病。
解說：
與三價鉻相比，六價鉻的毒性較大，大約是三價鉻的100倍。專家還強調，過量攝入六價鉻，嚴重的還會導致腎功能衰竭甚至癌症。
藥用膠囊以及使用的明膠原料，重金屬鉻的含量均不得超過2毫克/千克。這是寫進2010年最新版《中國藥典》中的一條明確規定。然而今天當我們面對最多超標90多倍的檢測結果，這一規定顯然沒有得到有效的執行，那麼問題出在哪裡？膠囊銷售企業、藥品生產企業對於鉻的檢測又究竟是怎樣的呢？
記者：
你這設備有沒有能檢測鉻的？
新昌縣華星膠丸廠生產線負責人 朱明光：
(檢測)鉻的沒有。
解說：
據了解，這些沒有經過鉻檢測的膠囊，不僅偷偷地流入了一些小藥廠、醫院和藥店，同時還被賣到了一些大藥廠。
記者：
你這有什麼大廠子，叫什麼？有名一點的。
新昌縣華星膠丸廠生產線負責人 賴三軍：
青海格拉丹東。
朱明光：
像我這十幾箱膠囊要發到吉林海外，海外制藥集團都很大了吧，都在做啊。
解說：
當記者來到青海格拉丹東藥業公司和吉林長春海外制藥集團公司兩家制藥廠時發現，這兩家藥廠確實都在使用浙江華星膠丸廠生產的藥用膠囊。而在吉林長春海外制藥集團公司，記者看到僅一張化驗單上顯示該廠所用的華星膠丸廠的膠囊就達2040萬粒，而檢驗人員未經檢測就在鉻的檢測項目上寫上了“合格”的結論。
長春市海外制藥集團公司檢驗人員：
(鉻)上原子吸收的(檢測)比較麻煩，得安排時間才能上，先寫上了。
長春市海外制藥集團公司車間主任 程兆平：
鉻啊，含鉛啥的都不檢。正常應該檢的，對身體都有害。
解說：
因為怕麻煩，所以忽略，既使是明知對患者身體會造成傷害。從生產明膠者的明知故賣，到膠囊生產者的明碼標價，再到制藥者的無所謂。一些企業的不法行為，就這樣一步步把問題膠囊擺到了櫃台上、送到了病人的手中。
白岩鬆：
媒體曝光之后，大家都在抨擊監管，但是我覺得對於監管后面更加嚴重的問題，是法律究竟該如何界定這樣的事情？它究竟是一個造假還是類似於投毒危害人們生命和健康呢？來，聽聽法律專家如何看。
(電話採訪)
中國政法大學法治政府研究院教授 王敬波：
《藥品管理法》的規定當中，對於假劣藥的，政府可以採取沒收違法所得，並處違法生產銷售藥品貨值金額1到3倍以下的罰款﹔情節嚴重的責令停產、停業整頓，或者撤銷藥品批准証明、吊銷藥品生產許可証、藥品經營許可証或醫療機構質地許可証﹔構成犯罪的依法追究刑事責任。在很多的藥品產業當中，它的利潤率非常高，銷售藥品貨值金額1到3倍這樣的一種罰款，對於很多的違法企業來說可能並不足以構成足夠的威懾。那麼在實踐當中，就會造成違法企業冒著違法的風險來從事這樣的一些行為。
我個人提出，應該通過修改《藥品管理法》。《藥品管理法》自2001年頒布至今已經十多年了，在整個藥品產業迅速發展的情況下，對於類似的這種違法行為，事實上、客觀上是難以有效遏制的。通過修法來進一步地提高處罰的力度，強化政府的監管力量，對於遏制這樣的違法行為有一定的作用。
白岩鬆：
我隻想說一句，如果法律針對這樣的行為不能改變思維方式，真正有震懾力的話很麻煩。
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(責編：鄒雅婷)
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