社科院評2012反腐倡廉十大事件：薄熙來排第4【3】

反腐·對話

對小的腐敗

也要零容忍

記者：今年報告最重要的結論是什麼？

李秋芳：要有效地規制權力——這始終是反腐倡廉建設的核心問題，也是這一年研究得出的結論，同時更是反腐永恆的主題。

記者：最近有反腐專家提出，為了推動官員財產公示制，如果官員部分退贓可有條件赦免，您如何看待這個觀點？

李秋芳：關於官員財產的問題，應該受到關注。但不能用一個完全含糊的概念，來籠統地談對財產徹底公開和完全申報。比如說國外，官員財產申報的主體各國有所不同，有的是全體官員，有的是部分官員，像法國才有6000人申報。此外，財產申報的內涵也不一樣，像美國就不申報銀行存款。申報后的公開度也不一樣，有的國家上網全部公布，有的向上司報告即可。

至於不干淨的財產怎麼處置，像香港當年曾搞過一個新法規出台實施之日，對此前出現的輕微問題有特赦。但也有三個不赦：嚴重的問題不赦，正在查辦的案件不赦，逃跑的不赦。用“赦免”這個詞不是特別准確，我們過去常用的詞叫“坦白從寬”，但還是要依紀依法處理。對於不干淨的財產如何處理，地方已經在進行探索。有些省正在建立廉政賬戶，官員收到的不當財產，轉到那個賬戶去，紀委也在收，本來就有這項制度。處理不當財產有很多種途徑。

記者：有聲音呼吁，官員財產申報制應該納入《反腐敗法》。

李秋芳：對於這個問題，干部群眾一直有這樣的建議，我想這需要一個過程。

記者：報告裡也說到了部分人對腐敗有麻木心。有人覺得，官員隻要為老百姓做事，貪點也可以。您怎麼看這種心態？

李秋芳：老百姓對腐敗有寬容心，這本身是一個消極的態度，我們終歸要建立一個對腐敗零容忍的文化。社會要建構廉潔文化，對小的腐敗也要零容忍，小腐即懲，小錯即糾，就會慢慢贏得社會的清廉環境。

■本版文/本報記者 關慶豐

實習記者 李苑宜