社科院评2012反腐倡廉十大事件：薄熙来排第4【3】

反腐·对话

对小的腐败

也要零容忍

记者：今年报告最重要的结论是什么？

李秋芳：要有效地规制权力——这始终是反腐倡廉建设的核心问题，也是这一年研究得出的结论，同时更是反腐永恒的主题。

记者：最近有反腐专家提出，为了推动官员财产公示制，如果官员部分退赃可有条件赦免，您如何看待这个观点？

李秋芳：关于官员财产的问题，应该受到关注。但不能用一个完全含糊的概念，来笼统地谈对财产彻底公开和完全申报。比如说国外，官员财产申报的主体各国有所不同，有的是全体官员，有的是部分官员，像法国才有6000人申报。此外，财产申报的内涵也不一样，像美国就不申报银行存款。申报后的公开度也不一样，有的国家上网全部公布，有的向上司报告即可。

至于不干净的财产怎么处置，像香港当年曾搞过一个新法规出台实施之日，对此前出现的轻微问题有特赦。但也有三个不赦：严重的问题不赦，正在查办的案件不赦，逃跑的不赦。用“赦免”这个词不是特别准确，我们过去常用的词叫“坦白从宽”，但还是要依纪依法处理。对于不干净的财产如何处理，地方已经在进行探索。有些省正在建立廉政账户，官员收到的不当财产，转到那个账户去，纪委也在收，本来就有这项制度。处理不当财产有很多种途径。

记者：有声音呼吁，官员财产申报制应该纳入《反腐败法》。

李秋芳：对于这个问题，干部群众一直有这样的建议，我想这需要一个过程。

记者：报告里也说到了部分人对腐败有麻木心。有人觉得，官员只要为老百姓做事，贪点也可以。您怎么看这种心态？

李秋芳：老百姓对腐败有宽容心，这本身是一个消极的态度，我们终归要建立一个对腐败零容忍的文化。社会要建构廉洁文化，对小的腐败也要零容忍，小腐即惩，小错即纠，就会慢慢赢得社会的清廉环境。

■本版文/本报记者 关庆丰

实习记者 李苑宜