專家稱中國強制執行飲用水新國標后水質仍未達標 【2】

白岩鬆：

王老還有一個問題，您看我這有一個數據，這個是國家發改委副主任杜鷹公布的，《生活飲用水衛生標准》全國設市城市公共供水廠，出廠水水樣達標率為83%，有17%還不合格呢。設城市城和縣城的供水末梢水水樣，也就是經過了水龍頭，最后的達標率是79.6%，下降了4%，到了今年的7月1號，我們就能做到百分之百出廠就都合格了？

王佔生：

不可能，是不可能，因為出廠有17%就不合格。

白岩鬆：

王老我們是否可以理解，即使7月1號昨天開始實行了強制標准也其實還沒有起到強制標准強制應有的意義，還有人在過渡期呢？

王佔生：

對，這個問題是前五年就沒有好好去抓，沒有一個單位認真地去按照要求去做好。

白岩鬆：

我聽出了您這句話裡頭非常著急的樣子，其實和您一樣著急的人還有很多，接下來，還會有問題向您請教。

我們接下來關注兩位市民也跟王老一樣，當然我們也一樣，高度關注著自來水飲用水的安全。

解說：

面對7月1號開始強制實施的飲水“新國標”，在最近的30天裡，全國32個省會城市的35家自來水廠都會收到一份相同的快遞，內容是要求他們公開7月1號國家強制實施的新的生活飲用水衛生標准后，第一次出廠的自來水水質檢測數據，而對35家自來水廠提出要求的，不是政府相關部門，而是兩位普通的南京市民。

南京市民 程淵：

比如說我作為南京市民，除了全國整的合格率以外，我更關心我喝的水是不是合格。

記者：

那現在你擔心嗎？

程淵：

我很擔心。

解說：

統計數字顯示，全國共有4000多家自來水廠，為4億多縣級以上城市居民每天供應大約6000萬噸自來水，根據媒體報道，2011年住建部會同有關單位，組織專業水質檢測機構，對佔全國城市公共供水能力的80%的自來水廠，出廠水質進行了抽樣檢測。結果是“按新的《生活飲用水衛生保准》評價，自來水廠出廠水質達標率為83%。自來水出廠水的水質是一項關鍵的指標，這也是這次兩位南京市民要求公開的項目。

程淵：

現在自來水的安全主要幾個環節，自來水出廠的水是否合格，然后經過很長的一段時間的管道輸送以后，到用戶家裡面的水是否合格，所以我們就是想做第一步，(我們)要求公開兩項數據，第一就是從7月1號開始，“新國標”強制實行第一次檢測出廠水，檢測了哪些項目，因為“新國標”有106項，我們想知道檢測了哪些項目。第二個申請的內容就是檢測的這些項目每一項的具體數據是什麼。

解說：

給35家水廠寄快遞，總歸費用800多元，完全是兩個人自負，在每份快遞中有三樣東西，政府信息公開申請表，自己的身份証復印件，和一份政府信息公開條例的相關條款。

程淵：

為了保証被申請的企業覺得我們做這件事情很嚴肅，我們把自己的身份証復印件都復印了以后寄過去。然后我們把相關的法律匯集到一張A4紙上打印出來也寄給了他們。

解說：

根據政府信息公開條例第37條規定，教育、醫療、衛生、計劃生育、供水、供電、供氣、供熱、環保、公共交通等與人民群眾利益密切相關的公共企事業單位，在提供社會公共服務過程中，制造獲取的信息，也應該公開。同時城市供水水質管理規定第11條第八款也規定，城市供水單位應該接受公眾關於城市供水水質信息的查詢。

7月1號，35份快遞已經寄出。

程淵：

因為這個是飲水問題，是不能回避的，我們期待水廠會給我們回復。我是覺得隻有走一個透明的程序，大家才能夠最放心。

白岩鬆：

節目一開始我就說了，按我的理解，既然昨天已經開始實行飲用水新的衛生標准，而且是強制執行了，應該是百分之百水我們就應該吃了，既然現在人家發改委已經說了，從自來水龍頭出來的時候還有17%不合格，截止到去年的時候，從我們自己家水龍頭出來這個數字就變成了20%多一點點。王老剛才連線的時候，也非常非常地著急，過去五年的過渡期有人虛度了，而且沒認真重視。我們來看這樣的數據，如果不重視水的問題的話，后果是什麼？世界衛生組織調查表明，全世界80%的疾病，全世界50%的兒童的死亡，都與飲用水的水質不良有關，另外飲水不良的水質導致疾病多達50多種，我想這一點其實不用說這些數字，中國人懂，否則的話我們現在就不會有很多很多的水桶、淨水器整個市場越來越火爆，一會兒可以給大家提供這個數字。

接下來馬上還要連線王老，王老您好。

王佔生：

您好。

白岩鬆：

到底過去這五年時間裡頭，是誰不那麼用心誰虛度了光陰，誰該負責？

王佔生：

我看就是標准公布之后，就沒有規定有哪一個部門就要認真督促檢查，按照道理是衛生部它是督促檢查的。住建部也有責任，就是督促各地的自來水廠都要加強處理，或者增加深度處理。可是呢，這個就沒有人這麼做，我覺得。

白岩鬆：

按理說這麼大的一件事，而且到了昨天的開始就強制執行了，不抓怎麼能行呢，我理解的對嗎？強制執行就是應該必須。

王佔生：

對，是這樣的，強制執行就是沒有什麼討價還價的余地。

白岩鬆：

那現在還流出了17%，我們水龍頭下流出了20%多一點點，這樣的不合格的比例其實不低啊。

王佔生：

這個83%是不是到每家每戶就不好說了，當然有的可以，有的也不好說，這樣的問題我覺得應該公布，因為住建部本來也有規定，每年要向公眾公布的水質結果，經過整理分析總結以后要公布的。人民群眾有知情權，我覺得公布了以后可以督促那些沒有達標的這些城市領導可以下決心，去拿它改進，去改變老百姓喝更安全的水。

白岩鬆：

王老是否我這個理解是否是對，如果是不公布的話，如果我身在83%合格的那個比例的城市當中，我也不敢說，因為我以為我在那17%不合格裡頭。

王佔生：

是，這樣的話公布了有好處，可以督促那些沒有達標的城市領導很好地抓一抓。

白岩鬆：

王老您是否主張引進第三方的檢測，然后公布，這樣公眾的信賴感更高，否則的話自來水廠自己公布，在目前的環境下怕還有很多人不信，哪怕他是對的。

王佔生：

是這樣的，因為你不能又是運動員又是裁判員，住建部原來是交叉進行檢測的，所以這個結果我相信應該是比較可靠的。

白岩鬆：

王老您這麼權威，而且一直跟有關的部門打交道，參與到審定，您一定提到這樣的建議？

王佔生：

這個事，就是要看各個部認真對老百姓負責任。

白岩鬆：

王老，這裡還有一個數字，還要向您請教，您的感受是什麼，我們今天查了一下數字，可能正是因為老百姓都覺得自己是那17%，不安全的那波裡頭。2008年我們全國桶裝水的年銷售量估計為30億桶，等於一人喝了將近三桶，2009年全國飲水機銷售1100萬台，只是這一年，一個飲水機可不是一個人用。2010年全國家用淨水器銷量在1500萬台，因為淨水器在快速增長，因為現在有很多人在擔心飲水機都不安全了，您怎麼看待我剛才念的那個數字，它在說明什麼？

王佔生：

這個可以這麼理解，一個老百姓不知道，你那個出水到底是不是達標了，你沒告訴老百姓，就是自來水達標了就是老百姓也可以再進一步地提高，因為達標只是60分，就合格了。

白岩鬆：

是最低標准。

王佔生：

你可以做到80分、90分，所以有些老百姓他自己搞淨水器，可是淨水器安全不安全也是一個問題，你要會用，科學使用，因為我看過一個錄像，那個是美國的，它說最可靠的還是自來水，因為它有人檢測，有人督促檢查。所以這樣的話，我覺得飲水機增加這個都可以的，就是要有各地的政府應該要宣告，就是我這個水是合格的，你們可以喝。

白岩鬆：

我說的最低標准是安全的最低標准，現在即便是安全的最低標准我們依然還沒有達到，所以不能只是停留在這兒，可能有一些怨氣或者是發牢騷，最重要的是我們要一起站出來去改變，去建設。好王老，一會兒還有問題向您請教，我們來關注，如何讓飲用水變得更加安全。