前“扁辦”主任：從沖突到和平交流，兩岸分久必合【2】

關於與陳水扁的關系

“他是我入政治圈的第一個老板和師傅”

導報記者（以下簡稱“記”）：大陸很多讀者對您印象最深的，就是您曾經擔任過陳水扁辦公室的主任。可否介紹一下您是如何與陳水扁相識並追隨他的？

陳淞山（以下簡稱“陳”）：1990年開始，我擔任他的助理，當時我還在大學讀研究所，陳水扁還是“立委”。我跟柯承亨（陳水扁當選台灣地區領導人后，柯承亨任 “國安會副秘書長”、“國防部副部長”）一起去他的辦公室面試應征，協助他在“立法院”問政，大概有三年半時間。

2010年我擔任陳前“總統”辦公室主任的時候，他已經入獄。扁家落難，辦公室沒有適當的人可以處理事情，而他畢竟是我入政治圈的第一個老板、師傅，我對他的一些理念想法還是蠻認同的，所以我就“拔刀相助”，幫他處理一些官司上和當下遭遇到的事情。

記：那您現在和扁家還保持著聯系嗎？

陳：是啊，我現在有時候還會去他的辦公室當義工啊，幫忙整理資料什麼的。

記：他的理念想法對您有影響？

陳：在他從政不久，還是“立委”的時候，他對兩岸政策有一些想法。1991年我跟他去了一趟大陸，見了一些朋友。那是我第一次去大陸，一路上，他的觀點影響了我，回來后我們就開始在“立法院”提出“兩岸基礎條約”的建構，這其實也是我后來會開始研究兩岸關系的起點。

記：對於現在人在獄中的陳水扁，台灣島內圍繞著是否保外就醫以及“特赦”問題，爭議很多。您的看法呢？

記：陳前“總統”官司問題我不多做評價，但一個卸任的“總統”，不管他的所作所為如何，現在關了四年的時間，在監獄的待遇也相當不人道，這無助於台灣政治與社會和諧。這個部分不解決，很可能造成所謂“台灣人”與“外省人”、民進黨與國民黨更大的仇恨。保外就醫或“特赦”是好的開始，所以我們希望馬“總統”能放下成見和藍綠對抗的思維來化解仇恨，做出促進和諧的處理方式。

關於對大陸的印象

“經濟起飛、政治穩定、人民素質在提升”

記：1991年，您隨陳水扁一起訪大陸，主要行程是什麼？對大陸有什麼印象？

陳：最大的印象就是人多（笑）。我們當時還在天安門前合影，四周都是游客。當然也見識到了一些大陸官員和學者，而這20多年來我陸陸續續又去了大陸幾次。

記：您今年3月與羅致政、董立文一起，到雲南騰沖參加海研會。這次的大陸行對比您1991年的那次，有什麼不同的感受？

陳：首先大陸經濟正在起飛，政治穩定，社會和諧發展，人民的素質都在提升。如果在政治上能有更多開創性的作為，就能讓穩定和繁榮的基礎更厚實，也讓中國人在世界的競爭力更強。而兩岸關系，從沖突到和平交流，是兩岸分久必合的互動過程，當然也更希望這樣的交流有利於促進雙方互補互利。大陸的有序治理、干部素質的提升和年輕化，都是值得台灣借鑒的經驗。

記：你們今年3月份的這次行程，兩岸的媒體給予很高的評價，說是民進黨人士的“破冰之旅”，您自己如何評價那次行程？

陳：雖然我這幾年經常來往兩岸，對大陸已有較深的了解，但參加正式的研討會，這還是第一次。我也希望通過學者們去了解大陸對台灣的思維和想法。以前這樣的活動大多是邀請偏藍的學者或者是退休官員，這次我們作為“少數人”過去，不管是大陸方面還是與會的台灣藍營人士，都讓我們感受到尊重和禮遇。我覺得這是一個好的現象，這樣的會議如果變成了“一言堂”，就會有缺憾，應該要聽聽不同聲音引發的回響。希望今后能有更多綠營人士參加，把這個口開得更大，為以后解決更多的問題奠定基礎。

關於謝長廷“開展之旅”

“開啟了民共對話機會，得之不易”

記：謝長廷10月初來大陸進行“開展之旅”，在民進黨內引起很大的爭論，您怎麼看民進黨兩岸政策的調整？

陳：民進黨在兩岸政策和定位上是有一些困境，這也造成了2012“大選”的失利。既然民進黨在兩岸關系的處理方面不夠成熟，就必須調整。當然，這種調整需要“內化”和“外擴”的過程：內化，就是面對民進黨內部兩岸政策闡述凌亂，沒辦法整合也沒辦法讓民眾有信賴感的局面。外擴，就是必須和中共打交道，有政治對話的機會。內化和外擴都能解決，人民對民進黨才會有信心。這種信心是民進黨重返執政的需要，也是執政后解決台灣問題長期需要面對的。

記：您如何評價謝長廷“開展之旅”在民進黨處理兩岸關系中的歷史意義？

陳：謝長廷的大陸行，開啟了民共對話的機會。這個得來不易的“火花”如果消失了，對民進黨、對台灣、對大陸、包括兩岸未來可能邁向政治談判的過程，都是不好的。我們認為謝長廷是打通了“任督二脈”，讓民進黨加速內化轉型，對大陸政策更務實，也為民進黨與北京對話制造機會和空間。

記：所以您認為現在是一個好的時機？

陳：是的，在明年年底前，民進黨沒有選舉壓力，內化處理的過程才有機會。一旦遇到選舉，民進黨就不得不面對基層群眾選票的壓力，難有理性、成熟、穩健的大陸政策觀。我想，此次大陸願意給謝長廷這個機會，也是考慮到兩岸關系發展到一定程度，從實務談判、經濟談判要邁向政治談判的瓶頸，所以也想給國民黨造成一些壓力。對民進黨更是機不可失，機會沒有了就要等好多年。